Reakciók az ukrán helyzetre
Aligha akad olyan ember, aki ne tudna semmit sem arról, ami most Ukrajnában történik. Az egykori uralkodó dinasztiák közül kettő olyan van, amelyik valamilyen módon direktebb módon érintett. Az egyik az orosz nagyhercegi család, a másik pedig a Habsburgok.
Az orosz nagyhercegnő álláspontja
Mária nagyhercegnő a saját értelmezése szerint ő maga az egykori cári családnak, a Romanovoknak a feje. Az elmúlt években ő és fia is mindent megkapott ahhoz, hogy amikor Oroszországba látogattak, akkor uralkodónak kijáró fogadtatásban részesüljenek. Nagyon nehéz lenne megcáfolni azt, hogy eddig nem voltak nagyon baráti viszonyban a Putyin vezette állammal.
Az ukrán válság tényleg csak az oroszok lakta területekről szól?
(a kép forrása: The Conversation)
Az ő szemléletükben az egykori orosz birodalom egy civilizációs térként funkcionált, amit a közös kultúra kötött össze, illetve így van szerintük ez a mai napig is. Mindig gondosan kerülték azt, hogy a saját területüket (már amennyire ez értelmezhető, de most tekintsük annak) a mai orosz államon kívülre is meghatározzák. Ennek ellenére voltak finom utalásaik arra, hogy egy esetleges restauráció során nem zárkóznának el Ukrajna trónjától sem. Ha úgy tekintünk rájuk, mint akik az orosz és az ukrán trónra is igényt tartanak, akkor valahol érthető mennyire ellenükre van a két állam vezetői között kialakult helyzet.
[A nagyhercegnő álláspontja az, hogy a Brit Nemzetközösség a követendő példa, azt kellene pánszláv viszonyokra adoptálni.]
Az orosz állam vezetése (és maga Putyin is) elmondta, hogy alapjában véve becsapva érzik magukat. Annak idején azt az ígéretet kapta az orosz állam, hogy a NATO nem megy közelebb a szovjet utódállamok határaihoz, ehhez képest eddig öt bővítésre került a sor. E mellett pedig Oroszország területét fenyegető fegyverrendszer telepítését is el kell tűrniük, melyhez sok jel szerint Ukrajna is csatlakozna, ha a NATO tagja lehetne. Fordított helyzetben az USA sem tűrte el ezt, melyre példa a kubai válság, mely annak idején majdnem egy újabb világháborúhoz vezetett.
2021 októberében ismét cári esküvő lehetett Szentpéterváron, fényes külsőségekkel, katonai díszőrség tisztelgésével - akkor még nem volt baj az orosz politikával?
(a kép forrása: CBS News)
Az általam látott írásokban, közleményekben ezt az álláspontot soha nem olvastam Mária nagyhercegnőtől vagy éppen a fiától. Holott éppen a fegyveres harcok megelőzése érdekében jól jött volna, ha közvetítőként a két ország vezetői közé állt volna. El kell ismerni, hogy az orosz állam vezetőinek is van igazságuk, amire jó lett volna nem fegyveres megoldást keresni. Amennyiben egy volt uralkodói dinasztia feje komolyan gondolja magáról (és utódjáról), hogy alkalmas az általa isteni küldetésként értelmezett szerepére, akkor nem is tudom lett volna-e jobb alkalom ezt bizonyítani.
E helyett egy nyilatkozat jelent meg tőlük, melyben kifejezték, hogy a háború szörnyű és természetellenes (amiben teljesen igazuk van), ezért imádkoznak a békéért. Természetesen ez is jobb annál, mintha a fegyveres megoldást szorgalmaznák, csak kicsit... vérszegény... legalábbis ahhoz képest, amire küldetést éreznek.
Habsburg Károly nyilatkozatai
Habsburg Károly honlapján mindig is olyan nyilatkozatok jelentek meg, melyek nagyon Ukrajna mellett foglaltak állást (példa erre a születésnapi beszéde). Már régóta képviselte azt, hogy Ukrajnának az európai integrációban helyet kell adni, mégpedig mindenféle előfeltétel nélkül. Azt a véleményt fejtette ki, hogy maga az integráció oldja majd meg azokat a problémákat, amelyek jelen vannak az ukrán belpolitikában.
[A nemzetiségekkel kapcsolatban ez az álláspont nem hihető. Baszkok, katalánok, skótok - azt hiszem nem kell kommentár...]
Az egyik akadály, sőt, a fő akadály, a magyar állam folyamatos vétója. A magyar állam az Ukrajnában élő magyarok jogainak a csorbítása miatt vétóz meg minden ukrán integrációs lépést. Tény az, hogy bármelyik tagállamnak joga van erre, azzal pedig nem lehet vitába szállni, hogy ez egy jobb eszköz bármilyen fegyveres harcnál.
Leegyszerűsítve az ukrán oktatási törvény okozza a problémát, mely lényegében úgy akarja ukrán nyelvre tanítani embereket, hogy az iskolarendszerű anyanyelvi oktatást megtiltja a felső tagozattól kezdve. Ha csupán ennyi baj lenne az ukrán politikával, már az is súlyos gond lenne. Önmagában csak e miatt is sokkal keményebb politikai eszközökkel élnék, mint az ukrán integrációs lépések vétója.
Más kérdés, hogy a vétó önmagában is elég erős fegyver, hiszen ha Ukrajna vezetői ebben az egy kérdésben engedtek volna (visszaállították volna az eredeti állapotot), akkor ma nem kellene megélnie mindazt, amitől az állampolgárai szenvednek. Úgy tűnik azonban, hogy az ukrán politika inkább feláldozza az állampolgárai életét, fegyveres pusztításnak teszi ki az egész területét, engedi elpusztítani a nem kis pénzbe kerülő haditechnikáját és a katonáit, mintsem engedje, hogy hetedikes magyar gyerekek magyar nyelven tanuljanak például földrajzot vagy biológiát. Lehetne azért arról értekezni, hogy ésszerűen cselekszik-e ebben a kérdésben az ukrán politika...
Kissé mélyebbre ásva azonban más problémák is előkerülnek. Példának szokták emlegetni, hogy Ukrajna keleti, orosz megyéiben a kárpátaljai magyarokkal akarja megvívni a maga harcát. Gondolom azt nem kell magyarázni, hogy mennyire tisztességes dolog egy jogaiért harcoló nemzetiség ellen egy másik jogfosztott nemzetiségből sorozott katonákat küldeni. Amennyiben valaki elítéli a konfliktusok fegyveres megoldását, akkor erről sem kellene hallgatni! Azzal tisztában vagyok, hogy az oroszok lakta területek önállósága már a határokkal kapcsolatos kérdéseket is felveti, de akkor ezek szerint az ukrán politikai elitnek elnézhető az erőszakos megoldás?
A Habsburg Károly által használt jelkép semmilyen módon nem tartalmaz magyar utalásokat, vajon a megszólalása által közvetített üzeneteiben mennyi maradt?
(a kép forrása: az osztrák páneurópai mozgalom videója)
Ezen túl is lehetne még emlegetni komoly témaköröket, melyek mind arra mutatnának rá, hogy az ukrán politika nem éppen tisztességes és ésszerű. Példának lehetne felhozni azt is, hogy az orosz fegyveres műveletek megkezdése előtt terrorelhárítási gyakorlatnak álcázva, mit műveltek a különböző orosz szolgálatok Beregszász és Munkács környékén. Nem volt kétséges sokak számára, hogy mi volt az igazi cél. Miért érdekesek ezek a tények most?
Azért, mert ezeket tudva elég nehéz megfejteni azt, hogy mi áll Habsburg Károly álláspontja mögött. Nem állítom azt, hogy nem képviseli a Kárpátalján élő azon nemzetiségek érdekeit, akik egykor nagyapja országának a polgárai közé tartoztak, csak éppen más véleményt fogalmazott meg a lehetséges megoldásról (ugye azt gondolja, hogy majd a teljes EU-s integráció oldja meg a problémáikat, addig meg bírják ki valahogy...).
Ugyanakkor éveken át egyetlen szót sem szánt arra, hogy az Ukrajnában élő magyarok jogaiért keményen szót emeljen, holott lett volna miért. Ezért döbbenten olvastam, hogy most olyanokat írt le, miszerint "Ukrajna megvédi Európa szabadságát"... Ukrajna? Az az állam, amelyik évek óta semmibe veszi az európai normákat? Az az állam, amelyik bevezette a másodosztályú állampolgárság intézményét? Az az állam amelyik egyik jogfosztott nemzetiség közül visz katonákat a másik ellen harcolni?
Habsburg Károly most nagyon kemény szankciókat követel az orosz politikai vezetés tagjaival szemben. Vajon hol volt ez a nyílt, egyértelmű kiállás akkor, amikor a mai Ukrajna területén élő magyarokkal szemben elfogadhatatlan és cinikus politikát valósítottak meg az ukrán állam vezetői? Nagyon nehéz nem úgy értelmezni a szavait, mint egy EU-s üzletemberét, akinek befektetései vannak Ukrajnában. Az ember tiszteli a személyében azt, amit képvisel, de éppen ebből erednek az elvárások is. Ez az elvárás pedig azok utódjainak a képviselete, akik a felmenői által birtokolt korona alatt éltek (nem mellékesen komoly áldozatokat hoztak őértük).
Igaz, Habsburg Károly elutasítja azt, hogy őt uralkodói szerepbe helyezze bárki is, hiszen önmagával sem teszi ezt. Ugyanakkor a családja mögött álló történelem tekintélyével mondja el a politikai véleményét úgy, hogy az többet jelentsen, mint egy akármelyik másik európai ember véleménye. Ő egy közszereplő, ráadásul egy komoly politikai múlttal rendelkező családot képvisel. A nyilatkozatai hatnak arra, ahogyan az emberek majd ezt a komoly politikai múltat értelmezni fogják. Sajnálatos, hogy ennyit ront azokon az eredményeken, amit az édesapja elért. Ha rosszul értelmezek valamit, akkor örömmel olvasnám el azt, hogy mi az, amit nem látok!
Források
Mária nagyhercegnő kancelláriájának honlapja
pista18721 2022.02.26. 18:44:35
1) Luhanszk többségében ukrán lakta terület.
2) "azt az ígéretet kapta", ez nem szerződés. kamu.
3) Oroszország a Krím megszállásával, azaz mindjárt az elején megszegte a Budapesti Memorandumot. EZ SZERZŐDÉS SZEGÉS VOLT.
Putyin egy nemzetközi bűnöző. ennyi.
Iván Gábor IGe · vilagnezet.blog.hu 2022.02.26. 19:18:59
gigabursch 2022.02.26. 19:58:58
:-(
A hapszbúhok reakcióján meg se lepődök ...
Mindig is egy aljas és köpönyeg forgató bandának tartottam őket. De elsősorban: magyargyűlölőnek.
A cári család nyilatkozata legalább annyira óvatos, mint kétértelmű számomra.
A Magyar Állam vétója meg igenis helyénvaló. Az izraelita kötődésű, ukrán sovinizmusra játszó, de a gazdaállamot semmibe vevő bűnözőkért - akikért még a saját kolhoztársaik sem emelnek szót a nagypolitikában - még sajnos a honpolgárok vére sem hatja meg. Pedig az a legdrágább...
Amúgy érdekesség, hogy az a kis cicák a Duna mentén, ami ma még hivatalosan Ukrajna része (Izmail ês térsége) az ismerős hajósok elmondása szerint kb 40% orosz, kb 20-25 % bolgár, ill ugyanennyi román, és csak a maradék ukrán.
De pl Réni már román többségű település...
@pista18721:
Brendel! Tűnj innen! Ez nem a polildili szektor.
@Iván Gábor IGe:
Nyolc éve nincs tárgyalás csak ukrán soviniszta diktátum.
Kárpátaljalán nem csak a magyar, hanem a ruszin, a szlovák és a román is elnyomott.
A tények kedvéért!
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.26. 20:12:34
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.26. 20:17:42
Mindez egy dolog, de ami engem megdöbbentett az a két dinasztia vezetőjének a reakciója.
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.26. 20:32:10
Habsburg Károly reakciója nem lepett meg annyira, csak döbbenetes volt látni az utat, amin ide eljutott. Kár érte, mert nagyon nem szerettem volna csalódni benne.
A vétó a minimum amit megérdemeltek. Nevetséges, hogy csupán egy apró törvénymódosítás lett volna a biztonságuk ára, de féltek meglépni. Persze nem azok szenvednek most akik az oktatási és más ügyekben meghozták ezeket a döntéseket, hanem a semmiről sem tehető ártatlan ukránok milliói. Bosszantó látni, hogy ezek a politikusok most hősnek akarják magukat beállítani, miközben ténylegesen szétverték az általuk vezetett(?) országot, most meg a maradékát is.
Egyébként igazad van, hogy az elnyomás nem csupán a magyaroknak szól, csak a magyaroknak valamilyen súlya maradt még az ukrán politikában.
csakeztengedte 2022.02.26. 20:39:13
gigabursch 2022.02.26. 21:30:39
Mivel én csak a böngésző fotfítóját használom, ezért a tévedés joga fenntartva!
Ismét átnézve egy kicsit olyan, mintha "ez egy szükséges rossz, de ilyen mindig is volt, legyen hamar rend"
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.26. 22:42:43
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.26. 23:00:47
Gondolom értesült az évek óta tartó konfliktusról, követte milyen lépések történtek és milyen okok miatt, stb. Sőt, ha ő egy pánszláv nemzetközösség feje kíván lenni, akkor még indokoltabb az is, hogy értse a geopolitikai hátteret, legyen róla véleménye. Illetve mindez alapból adott kellene legyen, a politikai képességeit pedig a közvetítésben, megoldáskeresésben kellett volna megcsillogtatnia. Modern monarcha szeretne lenni a világ legnagyobb országa élén...
birkamenet 2022.02.27. 00:05:57
Ne viccelj már egy nyelvtörvénnyel. Ha ennyin múlna egy EU tagság, na meg a Benes dekrétumokon, akkor orbánnak naponta kellene az EU-ban vétóznia meg támadnia Romániát, Csehorzságot, Szlovákiát és a kizárásukat követelni.
Csakhát ezek orbánnak erős országok akik a betonba tapossák őt, igy marad az, hogy egy jelenleg gyengébb ország ellen játssza nagyfiút, miközben mindenki más ellen kussban van.
birkamenet 2022.02.27. 00:16:22
Hogy a nacionalista ostobaságodat ne fokozd tovább elárulom neked, hogy pl Habsburg Ottó egyedül ezerszer többet tett a magyarokért a nemzetközi szintéren, mint a fidernyák politikusok összesen.
Illetve ez igy hülyeség, hiszen orbánék egyetlen külpolitikai célja az, hogy Magyarországot és a magyar embereket naponta járassák le a világ előtt. Egészen addig, amig a nép teljesen izolálva nem lesz a liberális volgtól és az európai civilizációtól.
És onnantól kezdve már marha egyszerű dolog életfogytiglani diktátorrá előrelépni.
A dolog szépséghibája csak az, hogy ezek a diktátorok bár életfogytig maradnak, de sok-sok évvel, illetve évtizedekkel hamarabb jön el rájuk az életfogytiglan, mint gondolták volnal, ld Ceacescu meg a hasonlóak.
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.27. 00:35:53
alöksz róz 2022.02.27. 00:44:31
(a pista18721 nick is az övé.)
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.27. 01:24:03
Itt Habsburg Ottóról egyébként nem volt szó, hanem Habsburg Károlyról. Habsburg Ottóról ezen a blogon kifejezetten pozitív bejegyzések jelentek meg. A legidősebb fiának, Károlynak is volt szó az érdemeiről. Nagyon jó helyzetben lenne a magyar politika, ha a politikusok legalább egy kis része rendelkezne azokkal a képességekkel és tulajdonságokkal, amivel a dinasztia jelenlegi feje. Nem csupán a 4 nyelven való folyékony társalgásra gondolok, hanem a bátorságra, a dönteni merésre, az egyenes beszédre és arra is, hogy a saját magánvagyonából (mely nem közpénzből van) áldoz nemzeti ügyekre (például arra, hogy a határon túli magyaroknak legyen helyi médiája, melyben használják a magyar nyelvet). Azt is többször említettem róla, hogy a személyes tisztessége is példaértékű. A bejegyzésben annak a csalódottságomnak adtam hangot, hogy az eseményekben közvetlenül és hosszan érintett magyarok helyzetéért nem állt ki.
Orbán és a külpolitikája itt csak a folyamatos vétó miatt került szóba, amit Habsburg Károly a legutóbbi beszédében indirekt módon megbírált. Nagyon más téma lenne ennek a megvitatása, itt csak azért volt érdekes, mert az éremnek nem egy oldala van.
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.27. 01:25:34
ez a nevem senki 2022.02.27. 01:41:45
megemlítették matyit
ezért pár órán belül megjelenik és elpusztítja ezt a bloggot is
gigabursch 2022.02.27. 05:53:28
Nincs olyan negatív jelző, ami ne lenne vra igaz.
Valaha még ember volt, de teljesen elvesztette a valósághoz a viszonyát.
gigabursch 2022.02.27. 05:54:51
Köszönöm, ne engem, hanem a blogodat védd meg!
gigabursch 2022.02.27. 16:50:03
Az elmúlt nyolc év...
Ide is passzol egy videó 2015-ből.
A Napnál világosabb minden:
youtu.be/tMd71UIw1CE
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.27. 18:56:09
Van még itt a háttérben egy érdekes gázprobléma is, amiről lassan majd elkezdenek beszélni. Nagyon nem mindegy, hogy a gázfüggő országok honnan veszik a gázt. Olvastam, hogy Obama szerint meg kell hozni az áldozatot, amivel arra utalt, hogy ideje lenne tőlük vásárolni. Nyilván jóval nagyobb áron, de még abban az esetben is, ha valahogy kifizetnénk (ami kizárt), akkor sincs infrastruktúra ami ide tudná hozni.
Ami pedig nem a háttérben van, arról Putyin a most karácsonyi sajtótájékoztatóján is teljesen nyíltan beszélt:
youtu.be/nAnIyugC4KQ
Kb hasonlókat mondott az orosz álláspontról, amit a bejegyzésben írtam.
Ha valaki normálisabban átgondolja, akkor hamar meg fogja látni, hogy az egész konfliktusnak nem csupán egy jó és egy sötét oldala van. Ez még nem igazolja ártatlan emberek szenvedését és halálát (legalábbis nekem ez elfogadhatatlan), csak éppen azért a kijevi vezető politikusok is felelősek.
gigabursch 2022.02.27. 20:30:48
Hmmm
Miért van az érzésem, hogy Putyin a történelemből olyan ismereteket mondott, ami itt ma egy iskolás is tud a mai Magyarországon, de "túlképzett" AEÁ-ban kb senki?
Tiszta, egyenes beszéd volt.
Jól érezhető az ügyben Kína és a teljes Közel-Kelet, vagy Afrika mély hallgatása.
Tényleg, a keleti uralkodói házak mit mondanak? Ez lehet önálló bejegyzés is.
toliabt 2022.02.27. 21:16:25
gigabursch 2022.02.28. 05:30:39
Nem saját találat volt és engem is ledobbentett.
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.28. 11:40:21
Ugyanennek a kérdésnek a másik oldala: nagyjából pontosan látom azt amit Magyarországon oktatnak az első 12 évben. Ha csak az általános iskola 8 osztályos tananyagát nézem... képmutatás lenne azt állítani, hogy a legtöbb 8 általánost (vagy többet) végzett ember kb. legalább a felére nem emlékszik.
Ha pedig történelem, az borzasztó. Sokak fejében él bődületes baromság, nagyon alapnak tekinthető tényekkel sincsenek tisztában. Matematikáról és természettudományokról már nem is merek beszélni.
Ha pedig az érettségizettek "krémjéről" beszélünk, akik egyetemre jönnek, iszonyatos statisztikai alapokat sem tudnak.
A magyar oktatási rendszer hiába igyekszik az első 8 évben nagyon sok mindent megtanítani, nagyon nem hatékony.
Sőt, ha csak azt veszem alapul, hogy a magyar nyelven való írás és olvasás képessége... Megrendítően sok ember nem tud közelítően sem helyesen írni. Nagyon sokan! Olvasásról pedig csak tragikus élményeim vannak. A legmegrázóbb az volt, hogy emberek tömegei hisznek abban, hogy egy reklámújság (Tesco, Auchan, stb.) átlapozása az már újságolvasás. Másképpen fogalmazva: a magyar oktatási rendszer nagyon magasztos célokat tűz ki, de a valóságban annyit sem ér el, hogy 8 év alatt legalább az anyanyelvükön legyenek képesek írni és olvasni az emberek.
A keleti uralkodóknál nem láttam semmilyen érdemi reakciót. Bahrein volt némileg érdekes, mert amikor elindult az oroszok katonai művelete, akkor éppen náluk volt a magyar külügyminiszter. Ő beszélt az ukrán helyzetről, de nem reagáltak rá semmit. Japánt foglalkoztatja az ügy, mivel nekik van területi vitájuk Oroszországgal, de nem az uralkodó, hanem a külügyminisztérium adott ki valamilyen tiltakozást.
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.28. 11:40:49
gigabursch 2022.03.03. 15:18:05
Egy igencsak érdekes videós elemzés 2015-ből, Noam Chomskytól'
kuruc.info/r/34/240395/
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.03.04. 10:25:52