Korrigált trónöröklési sor
A napokban megjelent egy egy hipotetikus lista a lehetséges trónöröklési sorról. Abban szerepeltek az egyházi szolgálatra felavatott személyek. Az alábbi bejegyzés annak a listának a korrekciója, melyben a felszentelt személyek már nem szerepelnek.
Ez a trónöröklési sor természetesen azzal a feltétellel lenne érvényes, ha a Habsburgok lennének a jogilag is megerősített magyar dinasztia, illetve az öröklési vonal a család szabályozása szerint épülne fel (vagyis a nők nem lehetnek örökösök). Minden egyéb véleményem is tartom, amit az első trónöröklési sorról készült bejegyzésben leírtam (vagyis ez csak egy elméleti sorrend, túl nagy gyakorlati jelentősége nincs).
Az érdekességen túl két okból érzem azt, hogy a múltkori listát frissíteni kell. Az egyik ok az, hogy a múltkori listához kaptam kiegészítéseket, amiket még nem vezettem fel magamnak sem. Ennek köszönhetően jelentősen módosult a lista.
A másik ok pedig az, hogy van néhány lista itt-ott, de "hivatalos" és egyben nyilvános listát sehol nem láttam. Az elérhető listákban vannak hiányosságok, pontatlanságok, melyek sokat rontanak az egész listán. Azt nem állítom, hogy az alábbi lista nem tartalmaz tévedéseket, mert jó pár ellenőrzésen ment át, de minden alkalommal kellett valamit javítani rajta.
Az öröklési rendszer úgy épül fel, hogy mindig az elsőszülött fiú örököl, majd a további fiúgyermekek, születési sorrendben. Ha nincs több fia egy apának, akkor a következő öröklési vonal az apa fiatalabb fiútestvérén keresztül folytatódik. Amikor egy ág "kifogy", akkor vissza kell lépni a fiúról az apára egészen addig, amíg nincsenek újabb élő személyek.
Az elméleti határ Mária Terézia, mivel III. Károlynak (Mária Terézia édesapjának) nem volt fiúgyermeke. Ez a lista mindenkit tartalmaz, aki Mária Terézia ma is élő fiúági (és férfi) utódja. Láttam már olyan listát, ami a fiúági lehetséges uralkodók után a nőági utódokat is sorba rendezte és így közel 500 nevet helyezett el a listán. Szerintem annak már nincs sok értelme, mivel nem tudok olyanról, hogy a trónöröklési sorban nagyon sokáig kellett lépdelni az új uralkodóig (nem tudom mi volt ebben a rekord).
A listát 10 részre bontottam:
- Habsburg Ottó leszármazottjai (4 személy, sorszámban a 0. és 3. közöttiek szerepelnek benne)
- Habsburg Róbert leszármazottjai (9 személy)
- Habsburg Félix leszármazottjai (6 személy)
- Habsburg Károly Lajos leszármazottjai (10 személy)
- Habsburg Rudolf leszármazottjai (6 személy)
- IV. Károly testvérének leszármazottjai (7 személy)
- A toszkán-ág tagjai (38 személy)
- Az Altenburgok (16 személy)
- A Tescheniek (7 személy)
- A magyar-ág tagjai (28 személy)
Korábban már volt szó az utolsó magyar királyi pár gyermekeiről, onnan megismerhető a listában szereplő emberek közül néhány. Erre való tekintettel nem részleteztem senkinek sem az életútját. A fényképek nagy részét elhagytam, mert nagyon lassította volna a letöltést.
1. Habsburg Ottó (1912-2011) leszármazottjai
A múltkori listában 1. sorszámmal jelöltem Habsburg Károlyt (1961). Akkoriban több üzenetet kaptam, melyek szerint az ilyen listákban nem 1. sorszámmal kell jelölni azt, aki egyébként az uralkodó lenne. Az érvek meggyőztek, így a sorszámozást ennek megfelelően módosítottam.
0. Habsburg Károly (1961).
Habsburg Károlyt a blog olvasóinak nem kell bemutatnom. Ő Habsburg Ottó legidősebb fia. Édesapja csak azt követően írta alá az osztrák trónról történő lemondását (január 12.), miután a fia megszületett (január 11.). Annak idején szó esett arról is, hogy a lemondását az osztrák politika nem fogadta el, így jogilag nem sokat ér, inkább csak gesztus. Az a bizonyos lemondás nem terjedt ki a magyar trónra (sem).
1. Habsburg Ferdinánd (1997). Habsburg Károly fia. Ma már kétely nélkül kijelenthetjük, hogy autóversenyző. Habsburg Károly többször egyértelművé tette, hogy ő lesz a dinasztia következő vezetője.
2. Habsburg György (1964). Többször helyettesítette Habsburg Károlyt, sőt, van olyan tisztsége amelyben Habsburg Károly kinevezett helyettese. A blog rendszeres látogatóinak nem kell őt sem bemutatni.
3. Habsburg Károly (2004). Habsburg György fia, aki ebben az évben tölti be a 18. életévét.
A blogon sok szó esett róluk, de ebben a bejegyzésben szerepel róluk a legtöbb adat.
Az utolsó magyar királyi pár gyermekeiről pedig itt volt szó részletesebben.
2. Habsburg Róbert (1915-1996) leszármazottjai (Este-ág)
IV, Károlynak a második fia, Róbert volt. Ő magát Habsburg-Estei főhercegnek nevezte, mely kinevezést a már megkoronázott édesapjától kapta 1917-ben. Mivel Róbert főherceg elhunyt, ezért Habsburg Róbert utódai szerepelnek a trónöröklési sor következő helyein.
Ők alapvetően a belga királyi rendszer környezetében élnek, jelentsen ez bármit is. Ha jól láttam, akkor mindegyikük befektetésekkel foglalkozik.
4. Habsburg Lőrinc (1955), Róbert legidősebb fia, az Este-ág feje.
Habsburg Lőrinc a volt belga király lányát vette feleségül, így a jelenlegi belga királynak a sógora. A felesége az ötödik a belga trónöröklési sorban. Lőrinc főherceg belga hercegi címmel is rendelkezik. Olyannyira tudatában van a magyar trónnal kapcsolatos jogainak, hogy időnként mind a saját, mind a gyermekei bemutatásaiban használják is a magyar királyi herceg címet. Fontos szerepet tölt be a romániai monarchikus életben.
A felesége a belga királyt képviseli, ebben a minőségében számos gazdasági jellegű tárgyalást folytat, megállapodásokat készít elő. Népszerűségére jellemző, hogy 2018-ban egy rózsát is elneveztek róla.
Amadeo felesége (Lili hercegnő), Amadeo herceg, Lőrinc herceg és Astrid hercegnő 2015-ben
(a kép forrása: Lili és Amadeo rajongói oldala)
A gyermekei szerepelnek a sorban az ötödik és a hetedik helyeken. Nem elírás, ugyanis az ötödik helyen szereplő főhercegnek van egy fia, aki az apja után van a hatodik helyre sorolva. A gyermekei egyébként a belga trónöröklési sorban eléggé elől vannak ahhoz, hogy egyikük akár belga király lehessen a jövőben (Belgiumban a nőkből is lehet uralkodó, csak a születési sorrend számít).
Lőrinc (a listában hátrébb szereplő Rudolffal együtt) úgy is ismert, mint aki a Habsburgok belga ágának az alapítója.
5. Amadeo (1986). Lőrinc első fia. Szerepel a belga trónöröklési sorban, ahogy a többi gyermeke is. Erre való tekintettel (minden ellenkező hír ellenére) megkapták a "belga herceg" címet. Apjával együtt egy fontos befektetési céget vezet. Az "Austria-Este főherceg" címet használja magára, feleségére és a gyerekeire is.
6. Miksa (2019), Amadeo fia.
7. Joakim (1991), Lőrinc második fia.
8. Habsburg Gellért (1957), Róbert második fia. Liechtensteinben él, egy befektetési céget vezet. Eredetileg politológusnak tanult.
9. Habsburg Márton (1959), Róbert harmadik fia.
Márton felesége Katharina, a porosz hercegnő. Katharina testvére, Sophie, a német trónörökös felesége. A német trónörökös a brit trónöröklési sorban is szerepel, igaz "csak" a 170. helyen.
Habsburg Márton fiúgyermekei a trónöröklési sor következő helyein szerepelnek:
10. Bertalan (2006).
11. Emmanuel (2008).
12. Luigi (2011).
3. Habsburg Félix (1916-2011) leszármazottjai
Felix de Bar néven is ismert volt. Három fia született.
13. Károly Fülöp (1954). Mexikóban él, Carlos de Habsburgo néven ismert.
Törölve lett: Julián Lorenzo Pedro (1994), aki Károly Fülöp és Mária Donáth közös fia. Mária Fülöp első felesége volt. Mivel a házasságot érvénytelenítették, így Julian Lorenzo Pedro főhercegi címe (elvileg) elveszett. Tudni kell, hogy a Károly Fülöp és Mária Donáth között nagyon ronda jogi csata tört ki. Valószínűleg ezzel áll kapcsolatban az, hogy a közös gyermek nincs benne ebben a listában. A fiú édesapja háztartásában él.
14. Luis-Damian (1998). Károly Fülöp és Annie-Claire Habsburg (1959) közös fia.
Félixnek volt egy Habsburg Rajmund (1958-2008) nevű fia. A felesége Götz Bettina (1969), akitől három gyermeke született. Az egyik egy fiú, ő a 15. helyen álló Félix.
15. Félix (1996).
16. István (1961), Félix harmadik fia. A felesége a budapesti születésű Temesváry Paula (1971), annak idején Tihanyban volt az esküvőjük. Két fiúk van, András és Pál.
17. András (1994).
18. Pál (1997).
4. Habsburg Károly Lajos (1918-2007) leszármazottjai
Charles de Bar néven is ismert volt. Gyermekei a belga és a luxemburgi uralkodók családjába házasodtak. Amikor Károly Lajos temetésére kiküldték a meghívókat, akkor a neve mellett szerepelt a "magyar herceg" cím is.
19. Rudolf (1950), Károly Lajos legidősebb fia. Hat fia született, akik közül 4 szerepel a sorban, mivel ketten katolikus papok lettek.
20. Károly Krisztián (1977).
21. Ferenc Lajos (1988).
22. Mihály (1990).
23. József (1991).
24. Károly (1954), Károly Lajos második fia. 1983-ban belga hercegi címet kapott. A jelenlegi luxemburgi uralkodó a sógora.
25. Imre (1985), Károly fia. 2012-ben házasodott meg egy Kathleen Walker (1986) nevű amerikai hölggyel. Négy gyermekük született, mindegyik lány (az utolsó 2021-ben). Imre főherceg ilyen formában, vagyis valóban Imreként viseli a nevét. Szokott előadásokat tartani az utolsó királyi párról.
26. Kristóf (1988), szintén Károly fia, szintén 2012-ben házasodott meg. Adélaïde Drapé-Frisch (1989) lett a felesége. A 2012-ben szervezett esküvő színhelye Nancy volt, ahol annak idején Regina és Habsburg Ottó is megesküdtek egymással.
27. József (2020), Kristóf fia.
28. Sándor (1990). Károly harmadik fia.
5. Habsburg Rudolf (1919-2010) leszármazottjai
Rudolf életútjáról már szó esett. A házasodásában két különlegesség is volt. Az utolsó király fiai közül az egyetlen volt, aki nem királyi személyt vett feleségül, hanem egy grófnőt. A felesége ráadásul ortodox keresztény volt.
29. Károly (1955), Rudolf első fia. A felesége Alexandra von Wrede (1970) hercegnő.
30. Lőrinc (2003), Károly főherceg fia.
31. Simeon (1958), Rudolf második fia. Három fiának a neve szerepel a soron következő három helyen:
32. János (1997),
33. Lajos (1998),
34. Fülöp (2007).
6. Az utolsó király testvérének a leszármazottjai
IV. Károlynak volt egy Miksa Jenő (1895-1952) nevű testvére. Neki két fia született, Ferdinánd (1918-2004) és Henrik (1925-2014).
Ferdinánd leszármazottjai szerepelnek a lista következő helyein.
35. Miksa (1961). Az egykori iraki miniszterelnök unokája, Sara Maya al-Askari (1977) lett a felesége.
Miksa és iraki származású felesége (Maya Askari) 2014-ben
(a kép forrása: El Mundo interjúja a hercegnével)
36. Nikolaus (2005), Miksa első fia.
37. Konstantin (2007), Miksa második fia.
A soron következő helyeket Henrik leszármazottjai foglalják el.
38. Fülöp (1962), Henrik első fia. A feleségéről azt gondoltam, hogy kínai, mivel vörös ruhában esküdtek. Aztán megtudtam, hogy Londonban nőtt fel, egy brit hercegi család tagja. Nagyon megdöbbentem 2020 nyarán, amikor olyan írások jelentek meg tőle, miszerint az édesapja perui lenne. Nem tudom mi az igazság, nem volt lehetőségem ellenőrizni a múltkori lista elkészülte után sem.
39. Ferdinánd (1965), Henrik második fia.
40. Jakab Miksa (2002), Ferdinánd fia.
41. Konrád (1971), Henrik harmadik fia.
7. A toszkán-ághoz tartozó férfiak
A sor következő tagjai a toszkán-ághoz tartoznak. Ők III. Ferdinánd (1769-1824) ma élő leszármazottjai. A toszkán-ágról lesz majd szó hamarosan a blogon. III. Ferdinánd II. Lipótnak volt a második fia (az első fia lett az utódja).
A toszkán-ág vezetői
III. Ferdinánd felnőttkort megélt fia Lipót (1797-1870) volt, aki II. Lipót néven került a Toszkán állam élére. Az utolsó olyan toszkán nagyherceg volt, aki ténylegesen is uralkodott. Az ő fia volt IV. Ferdinánd (1835-1908), aki már nem jutott el a trónra. A legidősebb fia ki lett zárva a dinasztiából. A második fia fontos tábornok lett a Monarchiában, de elfogadta a Habsburgok elleni törvényeket, így ő és utódjai kiestek egy időre a trónöröklési sorból. Van olyan leszármazottja, aki a mai dinasztiában fontos szerepet tölt be, róla majd egyszer lesz szó (lényegében miatta kapta vissza minden Habsburg a főhercegi címét). Így történt, hogy a harmadik fia lett az örököse, Péter Ferdinánd (1874-1948).
Péter Ferdinánd első fia Gottfried (1902-1984), akinek néhány utódja áll a lista soron következő helyein. A legidősebb fia a múlt évben hunyt el, ő Leopold Franz (1942-2021).
42. Ottó Zsigmond (1966), Leopold Franz legidősebb fia, jelenleg a toszkán-ág feje (1993 óta, amikor édesapja lemondott az ág vezetéséről).
43. Lipót (2001), Ottó Zsigmond első fia.
44. Miksa (2004), Ottó Zsigmond második fia.
45. Guntram (1967), ő Leopold Franz másik fia.
46. Tiziano Leopold (2004), Guntram fia.
A listában Péter Ferdinánd (1874-1948) második fiához ugrunk vissza, akinek a neve György (1905-1952). Az ő utódjai a soron következők.
47. Radbot (1938). A felesége Caroline Proust (1952), aki nem azonos az ugyanilyen néven ismert francia színésznővel.
48. Leopold Radbot (1973), az 1938-ban született Radbot idősebb fia.
49. Félix (2007). Leopold Radbot idősebb fia.
50. György (2009). Leopold Radbot fiatalabb fia.
51. Miksa Radbot (1976), az 1938-ban született Radbot második fia.
52. György (1952), Péter Ferdinánd György nevű fiának utolsó gyermeke. Ő augusztus 28-án született, édesapja még ugyanazon év március 21-én hunyt el.
Lehet találni olyan listákat, amelyeknél a 49. hely után néhány ember nem szerepel. Ennek egyszerűen annyi az oka, hogy a lista készítője nem tudta, hogy vannak még a sorba illesztendő nevek.
A toszkán-ág folytatásában vissza kell lépni az 1870-ben elhunyt Lipótig. A második fia volt Károly Szalvátor (1839-1892). Az ő fia volt Lipót Szalvátor (1863-1931). Lipót Szalvátor első olyan fia, aki dinasztikus szempontból az örököse lehetett, az Anton (1901-1987) volt, aki feleségül vette Ilona hercegnőt (1909-1991), a román király leányát.
53. Domonkos "Niki" (1937), Anton és Ilona első olyan fia, aki a dinasztikus címet is örökölte (idősebb testvére lemondott a címéről, így nem szerepelnek a listában az utódjai). Ő az, akit 2012-ben a baszk-katalán monarchia élére "jelöltek". A "Niki" a családban használt beceneve. Ő az erdélyi "Drakula-kastély" üzemeltetője. A Habsburg-párti karlisták számára ő a jogszerű spanyol király.
54. Habsburg Sándor (1965), "Niki" első fia. Ő az aki többször is megjelent Magyarországon. Az Aranysarkantyús Vitézi Lovagrend első embere. A honlapjukat éppen most újították fel, mely a habsburg.org domain alatt érhető el. Egyesületük a Béke Lángja nevet viseli. A 2019-ben alapított Imperial Cosmetics nevű cégnek a márkanagykövetei.
Habsburg Sándor és felesége 2018-ban Kistelek díszpolgárai lettek
(a kép forrása: kistelekjaras.hu)
55. Konstantin (2000), Habsburg Sándor fia.
56. Gregor (1968), Habsburg Sándor testvére. A felesége Jacquelyn Frisco, mindketten filmekkel foglalkoznak. Gregor legismertebb filmes munkája a Stigmata. Közös filmes cégük is van, a De Angeles Films.
Károly Szalvátor (1839-1892) soron következő örököse Ferenc Szalvátor (1866-1939), aki Ferenc József leányát vette feleségül. Az ő első utódokat is nemzett fia Hubert Szalvátor (1894-1971) volt, az ő utódjai a következők.
Az első fia Friedrich (1927-1999) volt, aki Kálnoky Margit grófnőt (1926) vette el feleségül,
57. Lipót Szalvátor (1956), Friedrich első fia.
58. Sándor Szalvátor (1959), Friedrich második fia.
59. Konstantin (2002), Sándor Szalvátor első fia.
60. Pál (2003), Sándor Szalvátor második fia.
61. Andreas Szalvátor (1936), Hubert második fia. 2001-ben kötötte a második házasságát, ahonnan két fia született.
62. Thadaus Szalvátor (2001), Andreas első fia.
63. Kazimír Szalvátor (2003), Andreas második fia.
64. Markus Szalvátor (1946), Hubert harmadik fia.
65. Valentin Szalvátor (1983), Markus Szalvátor első fia, lányai születtek.
66. Miksa Szalvátor (1984), Markus Szalvátor másik fia.
67. Johann Maximillian (1947), Hubert negyedik fia, lányai születtek.
68. Michael (1949), Hubert ötödik fia, egy lánya született.
Ferenc Szalvátor (1866-1939) második utódokat nemzett fia Tivadar (1899-1978) volt, az ő utódjai következnek.
69. Károly Szalvátor (1936), Tivadar második fia
[mivel az elsőnek, a már elhunyt Ferenc Szalvátornak (1927-2012) csak lányai születtek).
70. Mátyás (1971), Károly Szalvátor első fia. Neki a második házasságából születtek gyermekei.
71. Nicolaus (2000), Mátyás első fia.
72. Jákob (2001), Mátyás második fia.
73. Martin (2011), Mátyás harmadik fia.
74. Johannes (1974), Károly Szalvátor második fia.
75. Sebastian (2014), Johannes fia.
76. Bernhard (1975), Károly Szalvátor harmadik fia.
77. József (2015), Bernhard fia.
78. Benedikt Stephan (1983), Károly Szalvátor negyedik fia.
79. Konstantin (2016), Benedikt Stephan fia.
8. Az Altenburgok
Clemens Szalvátor (1904-1974) szintén Ferenc Szalvátor fia volt, aki 1931-ben Altenburg-ra változtatta a nevét. A hét fia és azok leszármazottjai az Altenburg nevet viselik, sokszor "herceg" titulust használva szólítják meg őket. A hercegi cím 1949-ből ered, kérdéses mennyire van alapja. Amikor a családrész visszamenőlegesen integrálásra került a dinasztiába, akkor újra főhercegekké váltak.
Az Altenburgok, II. Lipóttól Leopold Altenburgig
80. Clemens (1932), Clemens első fia.
81. Fülöp (1966), az 1932-ben született Clemens fia.
82. György (1933), Clemens második fia.
83. Stephan (1971), György herceg fia. Stephan második felesége, Sintija Cibireva (1990) a fia anyja.
84. Stephan (2018), Stephan Altenburg és Sintija Cibireva fia.
Clemens Péter nevű fia (1935-2008) négy utóddal gazdagítja a sort:
85. Friedrich (1966), Péter első fia.
86. Emanuel (2002), Friedrich első fia.
87. Nikolaus (2008), Friedrich második fia.
88. Leopold (1971), Péter második fia. Ő az a színész, aki többször is eljátszotta IV. Károlyt. Két lánya van.
Leopold Altenburg nagyon jól alakította IV. Károly szerepét a Verrat! - Das Ende der Habsburger im Ersten Weltkrieg című filmben. A külső hasonlóság nem csak a stáb sminkeseinek az érdeme, ő ugyanis Ferenc József ükunokája
(a kép forrása: az ORF honlapja)
Leopold Altenburg egyébként republikánus, akinek a szemében a monarchia és a demokrácia egymás ellentétei. Értékesnek tekinti a dualizmus mindenféle örökségét, de többször kifejtette, hogy szerinte a monarchia (legalábbis a mai osztrák jelenben) egy rossz megoldás lenne.
Clemensnek volt egy Cristoph nevű fia (1937-2008) is.
89. Sebastian (1971), Cristoph egyetlen fia.
90. Henry Jock (2000), Sebastian első fia.
91. Campel (2004), Sebastian második fia
Ferenc József (1941-2021), Clemens ötödik fia volt, Nicolaus (1942-2021) pedig a hatodik.
92. Florian (1974), Nicolaus fia.
93. Valentin (2020), Florian fia.
94. Johannes (1949), Clemens hetedik fia.
95. Franz Clemens (1985), Johannes fia.
9. A tescheniek
A Habsburgok egyik ága volt a tescheni-ág. Teschen egy város, amely a mai cseh-lengyel határon van, nem messze a Szlovákiával közös határponttól. A város magyar neve Tessény volt, cseh nyelven Český Těšín ( "cseh Tessény"), lengyelül Cieszyn a neve.
A tescheni-ághoz II. Lipót sok fiához kell visszalépni. Az első fia örökölte a trónt, ő lett I. Ferenc néven magyar király. A második fia Ferdinánd volt, belőle ered a toszkán-ág. A harmadik fia fontos hadvezér lett, ő Károly főherceg (1771-1847), aki megkapta a Teschen hercege címet. Ez az ág lett az, amelyik rokonságba került a Croy-dinasztiával, a Horthy-korszakban felsőházi tagságot kaptak és némi esélyük nyílt a magyar trónra is.
Károly főherceg dédunokája volt Albrecht főherceg (1897-1955), akit a történelemből ismerünk. Albrecht főhercegnek egy fia született, Rudolf István (1951-1992). Istvánnak két fia született:
96. Max Habsburg (1974), Rudolf István első fia, elméletileg ő a tescheni-ág első embere, visszavonultan él.
97. Anton Karl Habsburg (1976), Rudolf István második fia. Az interneten elérhetőek róla fényképek, állítólag Argentínában él.
Károly főhercegnek egy másik dédunokája volt Leó Károly (1893-1939), akinek az 1922-es rangon aluli házassága miatt elveszett a trónöröklési lehetősége, ami utólag módosult. Az ő legidősebb fia volt Leó István (1928-2020), akinek négy fia született.
98. Albrecht (1963), Leó István első fia. Lánya született (Jessica - Tatjana 1994-ben).
99. Károly Hubertus (1967), Leó István második fia.
100. Fülöp (1974), Leó István harmadik fia.
101. Leon Diego (2009), Fülöp első fia.
102. Illés (2012), Fülöp második fia.
103. Leó István (1985), Leó István negyedik fia. 2021-ben házasodott, Alexandra Isele (1987) lett a felesége.
10. A magyar Habsburgok
Ezek után következik a Habsburgok magyar ága. Róluk már esett szó, így csak a felsorolás következik az ág jelenlegi férfi tagjairól.
104. József Károly (1960), a nádori cím "örököse", József Árpád (1932-2017) legidősebb fia.
105. József (1994), József Károly idősebb fia.
106. Pál (1996), József Károly második fia.
107. Andreas-Augustinus (1963), József Károly testvére.
108. Friedrich (1995), Andreas-Augustinus első fia.
109. Pierre (1997), Andreas-Augustinus második fia.
110. Benedikt-Alexander (2005), Andreas-Augustinus harmadik fia.
111. Nikolaus (1973), József Károly testvére.
112. Nicolas (2003), Nikolaus idősebb fia.
113. Santiago (2006), Nikolaus fiatalabb fia.
114. Johannes (1975), József Károly testvére.
115. Johannes (2010), Johannes első fia.
116. Alejandro (2011), Johannes második fia.
117. Ignacio (2013), Johannes harmadik fia.
István főhercegről (1934-2011) kevés alkalommal esik szó, ő szintén József Árpád testvére volt.
118. Leonhardt (1972), István fia.
119. Seraphin (2003), Leonhardt első fia
120. Gabriel (2006), Leonhardt második fia
121. Habsburg Géza (1940), József Árpád testvére.
122. Ferenc Ferdinánd (1967), Habsburg Géza idősebb fia.
123. Philip (1997), Ferenc Ferdinánd fia.
124. Ferdinánd Leopold (1969), Géza második fia, 1999-ben egy afrikai születésű nőt vett feleségül, aki az első fekete bőrű Habsburg lett.
125. László (2002), az első olyan Habsburg főherceg, aki született Habsburg főherceg és fekete. Leopold első fia.
Az anya Nyanute Habsburg, a nagyobb fiú László, a fiatalabb Mátyás (így, magyarosan!); kisebb lány Gisela, a nagyobb Luisa. Az édesapa pedig Ferdinánd Leopold.
(a kép forrása: Ramciel Magazine)
126. Mátyás (2009), Leopold második fia.
127. Philip (1974), Géza harmadik fia, sokan Max Habsburg néven ismerik, történészként használja a Max nevet.
128. István Habsburg (2014), Max Habsburg fia. Többen Károlynak nevezik.
129. Mihály (1942), József Árpád testvére, ő az, aki visszaköltözött Magyarországra.
130. Eduárd (1967), Magyarország szentszéki nagykövete, Mihály idősebb fia. A fiatalabb fiú azért nem szerepel a listában, mert katolikus papként szolgál.
131. Paul Benedikt (2000). Eduárd fia.
Természetesen nem állítom, hogy nincsenek benne hibás adatok. Ha valaki jelez elírásokat, hibákat, nagyon megköszönöm!
Források
Baier, Stephan; Demmerle, Eva: Habsburg Ottó élete (Európa Könyvkiadó, Budapest, 2003)
Dieter Kindermann: Habsburgok - birodalom nélkül. (Gabo Kiadó, Budapest, 2012.)
Feol.hu interjúja a magát magyarnak valló habsburg Sándorral
Károly főherceg adjutánsának honlapja
Kistelekjaras.hu írása Habsburg Sándorról
Lili hercegnő és Amadeo herceg rajongói oldala
Mr. Kéktúra 2022.02.11. 01:41:15
Elütés: két 9. van írva, Gellért valójában 8.
A 19. Rudolfnál oda kellene írni, hogy miért csak 4 fia szerepel itt, amikor 6 fia van.
A 24. Károlynál törlendő a leírása végén szereplő 3 hibás sorszám, és akkor értelmes marad a szöveg.
Miksa Jenő (1895-1952) alatt:
Ferdinánd és gyermekei szerepelnek ... --> Ferdinánd leszármazottjai (Ferdinánd ugyebár elhunyt)
A toszkán-ág vezetői fejezetben elütés: Lipót nem 1897-ben, hanem 1797-ben született.Ugyanitt: a szövegben jól szerepel, de a leszármazási táblán hibás Péter Ferdinánd születési és halálozási éve.
Az 51. Maximillian Radbot sorában elütés: az apja Redbotnak van írva. Esetleg lehetne ő is Miksa, ha már a közvetlen környezetében a többiek neve is magyarítva szerepel.
69. Károly Szalvátor (1936), Tivadar első fia. --> Helyesen: a második fia, de az elsőnek, a már elhunyt Ferenc Szalvátornak (1927-2012) csak lányai születtek.
Clemens Szalvátor (1904-1979) igaz, hogy 1930-ban házasodott, de csak 1931. április 2-án vette fel az Altenburg hercege címet, és változtatta így meg a nevét.
Ferenc József (1941-2021), Clemens harmadik fia volt, Nicolaus (1942-2021) pedig a negyedik. --> Helyesen: az ötödik és a hatodik.
94. Johannes (1949), Clemens ötödik fia. --> Hetedik.
A teschenieknél Rudolf István (1952-1992) a források szerint 1951-ben született április 14-én.
A 123. Ferenc Leopold helyesen Ferdinánd Leopold. A képnél is javítani kell a nevet. A leírásából hiányzik, hogy ő Géza második fia.
A 126. Philipnél is hiányzik, hogy ő Géza harmadik fia.
A 129. Eduárdnál ott van, hogy Mihály idősebb fia, de akkor a lista végén azt is meg kellene említeni, hogy a fiatalabb fiú miért nincs itt.
Egyébként nagyon köszönöm, vártam már ezt a bejegyzést! :)
Az a javaslatom, hogy a későbbiekben ezt lenne érdemes frissíteni a születések és halálozások alkalmával, mindig úgy, hogy a bejegyzés végén dátummal szepelne az, hogy mi változott a cikkben!
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.12. 02:11:23
A javításokat elvégeztem.
Teljesen le vagyok nyűgözve, sok energia lehetett ezt átnézni, hálás köszönet érte!
Mr. Kéktúra 2022.02.12. 13:03:08
Viszont úgy látszik, hogy nem mindent fogalmaztam meg félreérthetetlenül, így rögtön az első pont javítása nem sikerült, sőt! Újra nekifutok.
A sorszámokban csak a 9. Gellértet kellett volna 8.-ra javítani, nem pedig az összes mögötte lévőket, mert így most van mindenki 1-gyel elcsúszva a 9-131. helyeken! Mindenki 1-gyel csökkentendő, mert jelenleg a 7. után 9. jön!
Amire én akartam rávilágítani, mint a sorszámutalások elcsúszása, az ez a mondat: "A gyermekei szerepelnek a sorban az hatodik és nyolcadik helyeken. Nem elírás, ugyanis a hatodik helyen szereplő főhercegnek van egy fia, aki ezért a hetedik helyre került."
Ebben a mondatban kell legyen minden sorszám eggyel kisebb, mivel Károly nem az 1., hanem a 0.
A többi javítás jó, de amiket még az előző kommentem óta vettem észre a harmadik olvasáskor:
A 4. Lőrincnél másik kép van, mint a legelső lista készültekor, viszont az új képaláírás mellett ott maradt egybecsúszva a régi képaláírás is, ez törlendő.
Az Altenburgok fejezet második mondatában "hat fia" szerepel. Helyesen: hét fia.
Mivel az élő ágat adó már elhunyt ősök első említésekor egységesen szerepel az ős születési és halálozási éve is zárójelben, így ezt két személy esetén hiányolom. Habsburg Ottónál a saját fejezete címében, József Árpádnál pedig Géza sorában.
Részletkérdés, de az összképet esetleg lehetne még "jobbítani" a magyarított nevek egységesebb használatával, én az egyes fejezetekben más-más súlyt olvasok ki ezek alkalmazásából illetve nem alkalmazásából. Nyilvánvaló persze, hogy pl. a Radbot, Gottfried, Guntram neveknek nincs ennél magyarosabb elnevezése, de sok más névnek viszont igen, amik közül több is (részben, de csak részben) alkalmazva van a cikkben. Amikor az Elias is Illés tud lenni, akkor különösen a magyarnak nevezett nádori ágból még inkább hiányolok néhány magyar nevet, de ez legyen pusztán az én kötözködésem :-)
Még egyszer nagyon köszönöm a lista összeállítását!
Végszóként álljon itt az a két (összetartozó) link, ami szerintem legjobban leírja a dinasztia leszármazását: https://www.angelfire.com/realm/gotha/gotha/austria.html és www.angelfire.com/realm/gotha/gotha/tuscany.html
Ugyan a legfiatabb generációból néhány személy ebben sem szerepel még, és találtam olyan 2021-es halálesetet is, ami még nincs átvezetve, de összességében ezt találom a jelenlegi legpontosabbnak. Különösen tetszik, hogy a nem öröklő (kizárt) férfiágak is végig le vannak vezetve benne, pl. a Meráni grófok.
Mr. Kéktúra 2022.02.12. 13:10:38
www.angelfire.com/realm/gotha/gotha/austria.html
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.13. 19:58:25
Nem is tudom miként háláljam meg, tudom mennyire nehéz másnak a szövegét javítani. Szóval köszönöm!
A javításokat elvégeztem. A múltkor is amint olvastam megcsináltam, igaz két kávéval az éjszakai időpont miatt, ezért értettem félre :)
Úgy gondoltam, hogyha valaki ennyi energiát belefektetett a javításba, akkor megérdemli, hogy ne várjak reggelig, még akkor is, ha félálomban voltam :)
Annyit módosítottam, hogy József Árpád születési és halálozási dátumát a legidősebb fiánál, József Károlynál jelöltem.
Köszönöm a linkeket is!
Én egy nem nyilvános listából dolgoztam, amit ajándékba kaptam. Amikor elkezdtem gráfokat rajzolni a Habsburgok leszármazásáról (akkor még nem volt internet), valakitől kértem adatokat, mert az 1900-as évek első harmadánál már nem voltak adataim. Az illető megsajnált és azóta is küldi a folyamatosan aktualizált listákat. A változások (halálozások, születések, esküvők és egyéb dolgok) mindig gondosan jelölve vannak, az adott eseményt hírül adó forrással együtt. Ez már annyira áttekinthetetlen volt, hogy valami ilyesmi formában már rég el szerettem volna készíteni. Ebben csak az akadályozott, hogy nem tudtam van-e egyetlen ember rajtam kívül, akit még érdekel :)
A név magyar formájának valójában két oka van. Elsősorban azok kaptak "magyar" keresztnevet, akiknek eleve a magyaros formában van a keresztnevük a személyi iratukban. Másodsorban azok, akik a nevüket a magyaros formában (is) használják. Végül pedig azok, akikre valaha is utaltak a nevük magyaros formájára valahol. Ez így elég zavaró lehet, de mindenkit magyarosítani nem mertem.
Mr. Kéktúra 2022.02.14. 19:42:12
Rögtön az utolsó mondathoz szólnék hozzá! Egészen bátran tessék magyarítani az uralkodócsaládok tagjainak neveit, hasonlóan pl. a Wikipédiához is, ahol teljesen bevett ez a konvenció! Én is szerkesztek ott, és bár elsősorban sport témakörben, de nagyon érdekel az európai történelem is, és így most a témán felbuzdulva kibővítettem a Habsburg-Tescheni ágról szóló szócikkben a leszármazás fejezetet, a házastársakat is egész jól megtaláltam innen-onnan: hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Tescheni_%C3%A1g
Ezt most csak példaként említem, a magyarított nevek bátran használatáról.
Itt a bejegyzésben a 24. Károly sorában most sem jó a 3 hivatkozott sorszám. Ha törölve van, a mondat akkor is értelmes...
Ha van egy állandó forrás, akkor az nagyon jó, nem lesz nehéz így később sem módosítani ezt a listát! :)
Találtam egy "érdekességet". Az Argentínában élő Anton két helyen is azt állítja, hogy van egy bátyja:
www.facebook.com/anton.vonhabsburglothringen/about_family_and_relationships
gw.geneanet.org/bourbon2?lang=en&pz=anton+karl+ludwig&nz=von+habsburg+lothringen+graf+von+habsburg+lothringen+prinz+von+ungarn+29.08.1976&p=rudolph+stephen&n=von+habsburg+lothringen+graf+von+habsburg+prince+royal+of+hungary+1951+1992
Ha ez igaz, akkor a másik fiú a címzetes tescheni herceg, mert előbb született!
Itt egyébként fényképet is közöl az apjáról, Rudolf Istvánról, és azt is megtudjuk belőle, hogy pontosan hol és mikor hunyt el, sőt azt is, hogy miben:
www.geni.com/people/Rudolph-Stephen-von-Habsburg-Lothringen/6000000047359816917
Itt is azt jelzi, hogy van még egy gyerek...
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.15. 00:21:38
Néztem a wikis szócikket, egész jó lett!
Még egy kicsit agyalok a magyarosításon. Vagyis nem is agyalok, csak megharcolom magammal :)
Nekem ez az Anton egy kicsit furcsa. Még keresek valamit vele kapcsolatban, ha úgy alakul, akkor a testvére is bekerül a listába.
Az apja még rendben van, bár a vízbe fulladás helyett egy autóbalesetről tudtam. Látom, hogy most megadja, hogy van egy 1974-ben született testvére.
Van egy ilyen oldalnyi adat is:
habsburk.blogspot.com/2019/10/rudolf-stepan-rakousko-tesinsky.html?m=1
Mondjuk elsősorban az a furcsa, hogy soha egyetlen családi eseményen nem volt jelen, még akkor sem, amikor Európában volt. Csak azért került be a listáimba a neve, mert valaki még régebben beszélt róla.
Mr. Kéktúra 2022.02.19. 09:54:19
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.19. 15:14:55
Azóta egyre jobban nőnek :)
Ha két héten belül nem tudom normálisan igazolni a kételyeim, akkor bele fogom írni a testvérét is. Ha tudom igazolni, akkor őt is kiveszem.
Próbáltam kideríteni róluk részleteket és elég meglepő reakciók jutottak el hozzám. Volt olyan, aki tőlem tudta meg, hogy ez a két fiú egyáltalán létezik. Nem tudom milyen módon próbált megerősítést szerezni az illető, de nem sikerült neki. A részleteket sajnos még nem ismerem.
Mr. Kéktúra 2022.02.23. 14:38:14
Anton biztosan létezik egyes tőle független családfák szerint is, és szerintem az a személy, aki a közösségi oldalán annak mondja magát. Ha nem így lenne, akkor szerintem nem merné megkockáztatni azt a kijelentést, hogy ő egy élő Radziwiłł hercegnő fia. Szóval ilyenek okán szerintem mindenképp helye van a listában.
A problémás a testvére. Róla eddig csak tőle találtam említést, így ő lehet, hogy nem létezik...
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.25. 10:45:25
A válasz lényege az, hogy a családnak ez a része eltűnt a nagyobb család szeme elől. Ez volt az oka annak, hogy nem jelentek meg családi eseményeken. Egyébként sem volt a családnak ez az ága annyira jó kapcsolatban a főággal, így az lett volna a meglepő, ha összejártak volna a főággal a második világháború utáni évtizedekben.
Állítólag tényleg két fiúgyermek született, a dátumok és a nevek is stimmelnek. Fényképekkel vagy bármi mással viszont nem tudtak segíteni. Mivel más nem állítja magáról, hogy ő lenne Anton, nincs ok kétségbe vonni, hogy az adatlap az érintett személyé.
Egyetlen kétely maradt, de ez már felkutathatatlan. Anton fényképeinek egy részét más személy használta. Nem készítettem képernyőfotókat, mivel azt gondoltam elérhetők maradnak. Ám az történt, hogy amikor írtam ez ügyben üzeneteket, a képek eltűntek a másik személy felületéről. Valószínűleg nem trükközésről volt szó, hanem együtt voltak bizonyos helyeken és ugyanazt vagy hasonló képeket tettek fel (vagy bármi más magyarázata is lehet). Úgyhogy pár óra és javítok.
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.02.28. 22:26:58
Mr. Kéktúra 2022.03.01. 14:06:41
"Az ő egyetlen fiú leszármazottja az unokája, aki a következő helyen áll:"
A mondat akár törölhető is, mivel a fiúknál ott van, hogy Albert unokái, de akár át is alakítható értelmesre, hogy két fiúági leszármazottja van Albertnek.
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.03.02. 10:30:10
Így jár az, aki álmosan csinál valamit :)
Javítottam, hogy értelmes legyen.
Mr. Kéktúra 2022.03.30. 11:56:35
Egyelőre – és még jó darabig biztosan – egy szerkesztői allapomon dolgozok, nincs élesítve a szócikknévtérben: hu.wikipedia.org/wiki/Szerkeszt%C5%91:Joeyline/A_Habsburg%E2%80%93Lotaringiai-h%C3%A1z_lesz%C3%A1rmaz%C3%A1si_list%C3%A1ja
Hogy ne legyen olyan monoton a munka, így nem sorban haladok, hanem "ugrálok" az egyes családrészek között, de azért már szinte minden ágban kezd látszódni valami :)
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.04.01. 11:38:31
Szurkolok, hogy tartson ki sokáig a türelmed és a lelkesedésed!
Mr. Kéktúra 2022.04.01. 15:38:24
A már kidolgozott részek tekintetében mind a cseh, mind a német szócikknél már most is bővebb ez, elsősorban a házastársak nevei és szülhalévei tekintetében.
Ernő (1824–1899) főherceg és Skublics Laura (1826–1865) leszármazottairól szívesen vennék adatokat, akár privátban is, ha vannak esetleg Neked! Ha megnézed azt a részt a fenti linken, akkor ebben a családrészben nagyon sok a kérdőjel...
Egyébiránt várom az újabb cikkeket a blogon :)
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2022.04.02. 02:26:27
Az új bejegyzés tegnap megjelent, csak a napi 2-3 órás áramszüneteket tegnapelőtt megfejelte egy 12 órás, így elég sokat csúsztam.
Hamarosan lesz majd szó az orosz cári cím sorsáról, meg esetleg Habsburg Károly ukrajnai útjáról (bár ez utóbbiban nem vagyok még biztos, hogy már most megér egy önálló bejegyzést).
Mr. Kéktúra 2023.05.09. 10:41:17
A dinastias.forogratis.es/pequeno-gotha-t1181-108.html oldal azt írja, hogy a jelen bejegyzésben 19. Rudolf (1950) 6 fiából nem csak János és Tamás, hanem József is vallási személy, így ha ez igaz, akkor a listádban mindenki 1-gyel előrébb kellene kerüljön mögötte. Ezt egyébként Rudolf főherceg francia wikiszócikkében is írják: fr.wikipedia.org/wiki/Rudolf_de_Habsbourg-Lorraine
Ez utóbbiba bekerült - a laptörténet szerint forrás nélkül - egy olyan információ is, ami szerint Rudolf másik fiának, Károly Krisztiánnak viszont született egy Péter György nevű fia 2021-ben. Ez is (vissza)módosítaná a listát, de erre nem találtam forrást, pedig most már 4 adatbázisoldalt is használok párhuzamosan, amikor a Habsburgokkal foglalkozom.
Ha már ez előjött, akkor kérdezem, hogy neked van e esetleg információd az időközben eltelt bő 1 évből itt érintett halálozásról vagy születésről?
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2023.05.09. 13:06:37
Amit írtál az 1950-ben született Rudolf József nevű fiáról, az valóban így van, nem vettem észre.
A másik dologgal megfogtál. Visszakerestem minden levelet 2021-ből, de egyikben sincs szó Károly Krisztián negyedik gyermekéről. Nem tudom honnan származik ez az információ, mert a hírekben sem láttam ennek a nyomát. Még írok pár embernek, hátha kiderül valami.
Minden születésről, esküvőről és halálesetről kapok hírt, éppen most fésülöm egybe (csak közben egy készülő bejegyzés módosítása is megy, ezért lassú). Ezekben csak annyi szerepel, hogy a 25. helyen álló Imrének lesz egy újabb gyermeke. Haláleset és születés nem volt, csak azért egyesével megnézem mennyire pontosak a közölt adatok. Ahogy látszik is, maradt benne egyházi ember és van talán egy új gyerek is.
Nem merek 30 napon belüli frissítést ígérni, de az új bejegyzés már készül.
Mr. Kéktúra 2023.05.09. 13:31:54
Az új bejegyzést is izgatottan várom!
Amúgy Károly Krisztiánnak a 4 lánya biztos, itt egy esetleges ötödik gyerekről van szó.
Imréről az infót én is köszönöm, majd figyelek vele kapcsolatban! Érdekesség, hogy a unokatestvéréhez, Károly Krisztiánhoz hasonlóan neki is 4 lánya van :)
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2023.05.10. 13:48:44
Mr. Kéktúra 2023.05.18. 16:21:48
www.angelfire.com/realm/gotha/gotha/tuscany.html
és itt is írják:
www.royaltyguide.nl/families/fam-H/habsburg/HT-altenburg.htm
Utóbbi lapon fénykép is van hivatkozva a sírjáról és a fejfájának szövegéről.
Ha már, akkor itt jelzem azt is, hogy jelen cikkben az Altenburgok fejezet elején Clemens apjának el van írva a halálozási éve: nem 1979, hanem 1974 (a leszármazási ábrán jól van írva).
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2023.06.02. 11:41:58
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2023.06.02. 11:46:25
A szövegbeli elírást javítottam (1979 helyett 1974).
A 80. sorszámot kapott Clemens tényleg elhunyt 2022-ben, köszönöm. Az új bejegyzésben már nem lesz benne.
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2023.06.30. 14:57:07
Mr. Kéktúra 2023.06.30. 22:17:49
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2023.07.01. 18:41:48
Mr. Kéktúra 2024.01.14. 18:59:30
Itt írják: www.royaltyguide.nl/families/fam-H/habsburg/hbllothringen3.htm
Ahogy azt is, hogy Amadé és Kristóf főhercegeknek 2023-ban lányaik születtek, illetve itt is szerepel Imre fia is, akit fentebb írtál.
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2024.01.14. 19:35:21
Azóta megtudtam, hogy a férj hol dolgozik, de nem találtam hozzá emailt, viszont a feleségéhez egy közösségi oldalon el tudtam jutni.
Írtam neki, majd rá pár órára az oldal kitalálta, hogy igazoljam a személyazonosságom a persona nevű szolgáltatáson keresztül. Ott azt kellett volna megtenni, hogy a személyim, útlevelem vagy a jogosítványom szkennelt változatát el kellett volna nekik küldenem, amit azért nem merek megtenni, mert bizalmatlan vagyok. Így felfüggesztették a fiókom, ezért nem látom az üzeneteket. Csak neki írtam, 1 olvasatlan üzenetem van (erről jött emailben értesítés), így feltehetően ő válaszolt valamit.
Más úton megoldom, hogy eljussak hozzájuk. Figyelem a híreket is, tudom, hogy Svájcban és Monacoban vannak sokat, de az egyik szemem a spanyol bulváron is rajta van.
A persona és az ilyen "megbízható" szolgáltatók felé azért vagyok bizalmatlan, mert az egyik ilyen cég most már bizonyítottan visszaélést követett el. Még rohangálok a dolog után, de el nem hinné senki, hogy mi az ilyen visszaélésekkel kapcsolatban a reakció. Pedig Európa nyugati fele, nem a pedig a Balkán...
Mr. Kéktúra 2024.01.14. 19:54:52
Azért reméljük, akkor máshonnan mégis meglesz az info, sikerül elérni őket!
Még annyit, hogy a fentebb linkelt oldalon vannak fényképek Kristóf öccse, Sándor tavalyi esküvőjéről, aki egy grófnőt vett el. A nevére kerestem, több helyen írják, hogy Countess, amin meglepődtem, mert a Paskevicsre hajazó nevet herceginek gondoltam, bár az is lehet, hogy van grófi águk, nem néztem utána.
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2024.01.14. 21:07:34
A feleség apja és nagyapja ismertek Franciaországban. A nagyapa a cári Oroszországból menekült Franciaországba, ahol hosszú katonai szolgálatot követően lett tábornok.
A vélt nemesi címük néha herceg, néha gróf. de a valóságban még a grófi címük sem igazolható. Az a család amelyikkel azonosította magát az idős tábornok, már kihalt férfiágon. A család állításai a vélt orosz nemesi címeikre vonatkozóan cáfolhatók, ők maguk viszont soha nem igazoltak semmit.
Jó ideig fel sem merült az, hogy nem mond igazat a család. A feleség ebben az ügyben viszont ártatlan, nem ő találta ki ezeket és nem is terjesztette. Használta a grófi címet, de azt hitte, hogy az valódi.
A Paszkevicsek a magyarországi ténykedéseiről ismert Iván miatt kaptak grófi címet 1827-ben, majd 1831-ben a hercegi címet (Varsó hercege). Mivel mindkettőt Iván örökölte, ezért a cím csak rajta keresztül lett volna örökölhető. Ivánnak egy fia volt, Fedor (1823-1903), akinek nem született soha gyereke.
A feleség nagyapja, a francia tábornok, az orosz Rumjancevekhez sorolta magát. Ez egy rossz választás volt, mert az utolsó Rumjancev 1838-ban meghalt. Az utolsó előtti Rumjancev egy vezető politikus volt a cári orosz államban, akinek a hagyatékából nyitotta az 1838-ban elhunyt utolsó Rumjancev a család nevét viselő múzeumot.
Az viszont érdekes az esküvő szervezésével kapcsolatban, hogy a hamis nemesi címekre (okkal) kényes Habsburgok miként nem vették ezt észre.
nayzoli · https://monarchy.blog.hu 2024.01.14. 21:09:34
Mivel mindkettőt Iván örökölte, ezért a cím csak rajta keresztül lett volna örökölhető.
Erre gondoltam:
Mivel mindkettőt Iván kapta, ezért a cím csak rajta keresztül lett volna örökölhető.
Mr. Kéktúra 2024.01.14. 23:25:49